Wieteska i Remy w duecie na Zagłębie

Marcin Szymczyk

Źródło: Legia.Net

22-11-2018 / 09:58

(akt. 02-12-2018 / 11:21)

Przyjemnie oglądało się oba mecze młodzieżowej reprezentacji Polski z Portugalią. Oko cieszyła postawa Krystiana Bielika, Patryka Dziczka czy Szymona Żurkowskiego. Nas jednak najbardziej radowała gra Mateusza Wieteski. Krytykowany często w Legii za grę w defensywie piłkarz, w kadrze pokazał, że można na niego liczyć. Grał skutecznie, nie pozwalał rywalom na wiele – zwłaszcza w powietrzu. Wygrywał większość pojedynków, robił dobre wrażenie. Udowodnił, że jest w dobrej dyspozycji i gotowy na duże wyzwania. To cieszy, gdyż po urazie Artura Jędrzejczyka, dużo w grze obronnej Legii Warszawa będzie zależało właśnie od niego.

Sam Wieteska z pewnością się tego nie spodziewał. Trzy miesiące temu marzył o tym by odegrać większą rolę w Legii niż przy poprzednim podejściu. Marzenie się ziściło, ale gdyby ktoś mu przed sezonem powiedział, że będzie środkowym obrońcą numer jeden, to by nie uwierzył. A pod nieobecność „Jędzy” od niego trener Ricardo Sa Pinto będzie zaczynał ustawienie defensywy.


To pokazuje, jak udane były ostatnie miesiące dla Wieteski, a to nie koniec. Uważnie jego postępom przygląda się przecież selekcjoner Jerzy Brzęczek. Prawdopodobne jest, że "Murzyn" w najbliższym czasie otrzyma powołanie do pierwszej reprezentacji.


Kto zagra obok „Wietesa” ma środku obrony w meczu z Zagłębiem w Lubinie? Kontuzja Artura Jędrzejczyka mogła by być szansą dla Michała Pazdana. Niestety „Pazdek” wciąż ćwiczy indywidualnie. Wraca na boisko po naderwaniu mięśnia czworogłowego. Urazu doznał w sparingu Dynamem Brześć w październiku. Potem czuł się już dobrze, ale za wcześnie wrócił do zajęć z piłką i przeciążył kolano. Dlatego teraz wszyscy wolą dmuchać na zimne, nikt nie chce niczego przyspieszać.


W takim przypadku pewniakiem do gry wydaje się William Remy. Francuz ostatni mecz w barwach Legii zagrał w lipcu właśnie z Zagłębiem Lubin. Doznał kontuzji w starciu z przeciwnikiem i jeszcze przed końcem pierwszej połowy opuścił boisko. Uszkodził więzadło w kolanie, po rehabilitacji wrócił do zajęć, ale wtedy przytrafił się problem z łydką. Teraz w końcu jest zdrowy. Rozegrał cały mecz w rezerwach z liderem III ligi i miał udział przy strzelonej bramce, wystąpił też przez 90 minut w sparingu z Odrą Opole. Jest gotów do gry.


Jak będzie spisywać się duet obrońców Mateusz Wieteska - William Remy? Bardzo prawdopodobne, że przekonamy się już w niedzielę w Lubinie.

Komentarze (63)

Zaloguj się, by móc oceniać komentarze.

Punkty

1063

Ranking miesiąca
#11094
Ranking ogólny
#1094
Domyślny awatar Podpułkownik
  • 0 / 1
@Cesio
No właśnie, krawat jest krawatem , chusteczka chusteczkà, czarnoskóry czarnoskórym a nie Murzynem! Afroamerykanin powtstało any odróżnić Luddite z czarnego ladu od tych urodzonych w USA (ciemnoskórych).
Słowo Murzyn, właśnie że uwłacza i nie rozumiem tu uporu.

Wkurza mnie talkie dziwne nazewnictwo. To tak jak z uporem maniaka niektórzy na świecie pisza polskie obozy! Kiddy to były nazistowskie niemieckie obozy. Też sie dziwia czemu sie obrazamy skoro one byly w Polsce. Niewiedza nie usprawiedliwia.
Domyślny awatar Plutonowy
  • 1 / 0
a niektórych wkurza takie dziwne pierdzielenie pseudo-tolerancyjnych ignorantów...

pl.wikipedia.org/wiki/Murzyn
Domyślny awatar Podpułkownik
  • 0 / 0
@namase
A dlaczego niby pseudo tolerancyjny.? Chyba kolega znaczenia słów pomylił. Jestem tolerancyjny. I dlaczego ignorancja?

Na siłę próbuje się nazywać sztucznie i obraźliwe osoby czarnoskóre, po co takie zakłamanie?

Sorry kolego ale Wiki to nie źródło.
Domyślny awatar Plutonowy
  • 0 / 0
@biper1 mam nadzieję, że jeszcze tu zajrzysz.

Kolego, a czytałeś co jest w tej wikipedii? zdanie profesorów i słownika to też nie źródło?

Ignorancja? Powyżej przyczyna w połączeniem z twoim początkowym wywodem.

Tolerancja? Tu też przydało by Ci się jedno ze źródeł, których zapewne nie bierzesz na poważnie. Sprawdź znaczenie tego słowa i zastanów się czy szanujesz cudze zdanie, czy za wszelką cenę narzucasz własne.

Murzyn to Murzyn, Latynos to Latynos, chociaż równie dobrze nazywać ich czarno, ciemno, czy brązowo skórnymi, chociaż niektórym łatwiej bezsensowniej powiedzieć, że Afroamerykanin, chociaż Amerykę widział najwyżej w tv.

Próbujesz zabraniać ludziom poprawnie korzystać z naszego języka, robiąc w dodatku z nich głupich. Sam poszukaj odpowiednich określeń dla czegoś takiego, bo być może moja znajomość języka jest zbyt ograniczona, żeby je znaleźć.
Domyślny awatar Podpułkownik
  • 0 / 0
@namase
Kolego, nie twierdze, że w Wikipedii nie można znaleźć prawdy czy czegoś ciekawego. Stwierdzam iż jako źródło nie do końca jest wiarygodne aby nim się posiłkować. Wydaje się, źe gdybym to uczynił np na practice magisterskiej to spotkałoby się to z desaprobatà promotora.
Przyjmuję do wiadomości, ze Twoje zdanie różni się od mojego, mamy do tego prawo- ale uszanuj też moje.
Ale zauważ proszę, że w tym wypadku nasze zdanie jakby miało mniejsze znaczenie. Meritum to jednak odczucie człowieka o kolorze skóry odmiennej od naszej. Jeżeli osoby czrnoskóre twierdzà, że to ich obraża to jak po prostu Togo nie robię.

Piszesz, ze komuś wygodniej nazwać afroamerykanin itd. Hmyyy, nie możemy właśnie nazywać bo tak nam pasuje czy tak jest nam wygodniej. Afroamerykanin to osoba czarnoskóra zamieszkujàca USA.
W USA często na Polaków mówia Rosjanin, im się wydaje to naturalne. Im sie wydaje, ze Polska leży w Rosji. A jak ktoś płaci gotówkà nie kartà to zapewne złodziej albo Rosjanin czy Rez Polak. Czy majà do Togo prawo? Czy maja rację?

Nie próbuje nikomu nic zabraniać and narzucać ale przyjmij kolego szanowny, ze czasem możemy się mylić albo nie mieć świadomości o czymś. W Europe słowo Murzyn już w latach 70tych zaczeło mieć zły oddźwięk- szkoda ze zostaliśmy w blokach starowych.

Porównanie słów Latynos I Murzyn jest jednak nie trafione. Jak Meksykanina nazwiesz Latino to się nie obrazi raczej będzie dummy. A jak do czarnoskórego Anglika z Londynu powiesz Murzyn to prawdopodobnie dostaniesz lewy prosty na szczęke.

Pozdrawiam, serdeczności drogo kolego .
~Cesio
  • 0 / 0
Murzyn zawsze będzie Murzynem a nie jakimś afroamerykaninem.Tak jak krawat jest krawatem a nie "zwisem męskim"a może chusteczkę do nosa nazwijmy miłym dla naszej wyobraźni"smarkulą"
Oj Paljaki Paljaki jakby to powidział rusek.Zawsze w nas coś było z papugi narodów.Nie wyrzekajmy się pięknego słowa Murzyn bo ono nikomu nie uwłacza.
Podporucznik
  • 1 / 0
Jędrzejczyk cudowne ozdrowienie?
Domyślny awatar Pułkownik
  • 0 / 0
Nie chcę być źle zrozumiany że uważam Remiego za słabego zawodnika, ale nie uważam go również za bardzo dobrego. Niżej kolega Mokotów zauważył słusznie że Remy ma wiele strat przez własną nonszalancję i to w bardzo niebezpiecznych miejscach, bo na naszej połowie. Wchodzi w niepotrzebne dryblingi i często prowokuje zagrożenie. A więc trochę lodu na głowy.
Często mam wrażenie że większość forumowiczów nie ogląda meczów tylko czyta "ekspertów" prasowych i w ten sposób wyrabia sobie zdanie. Zacznijcie myśleć samodzielnie.
I elegancko.
Remy na stoperze to kozak nad kozaki.
~Yorick
  • 0 / 0
Na cofniętym DP by się odnalazł. Taki czyściciel.
Generał broni
  • 0 / 3
Podejrzewam, że Wieteska jest szykowany do sprzedaży i to tłumaczy jego grę w pierwszym zespole. Stoper niby prosta pozycja ale wychować dobrego stopera jest bardzo trudno. W całej e-klapie jest z pół dobrego stopera. Jak Wieteska odpali, to ma pewne miejsce w reprze.
~Reqqqq
  • 0 / 2
W e-klapie jest pół dobrego stopera? Nasza gwiazda za 10mln Szymi nie potrafi przejść żadnego? Carlitos, tez ostatnio kopie się po czole... myśle, ze jest sporo dobrych piłkarzy w lidze. Tylko nasza myśl szkoleniowa zabija ich od małego.
Wieteska co mecz odpala. Zależy tylko od rywala czy wykorzysta.
Jagiellonia ma dobrą dwójkę - Runje i Mitrovicia. W Lechii jest dobry Augustyn, trochę niedoceniany i wyniszczony kontuzjami, które bardzo wyhamowały jego karierę. My mamy dobrego Jędrzejczyka, ale gdzieś tam jest jeszcze zagubiony Pazdan, który na tej pozycji jest tytanem, absolutnie najlepszym zawodnikiem jaki grał na środku obrony w polskiej lidze w ostatnich latach. Remy też jest dobry, nie ma lepszego zawodnika w lidze który radziłby sobie lepiej w ścisłym kryciu i fizycznych pojedynach z napastnikami.

W Wiśle daje radę Wasilewski, w Koronie jest dobry i bardzo rozwojowy Kovacević - jeśli którykolwiek z polskich klubów wyciągnie go od nich wygra los na loterii. W Pogoni jest Dwali, ale już na jego plecach siedzi cholernie zdolny Walukiewicz. Wielka szkoda, że nie udało się go zatrzymać w Legii. Chłopak to fizyczny fenomen, mega warunki - wzrost, siła, motoryka. Wieteska przy nim to szczawik. W przypadku Sebastiana nie mam wątpliwości, że to będzie minimum niezła zagraniczna kariera. Taki polski Milan Skriniar. Już oczyma wyobraźni widzę jak pismaki i kompleksiorze z regionalnych klubików będą przez lata wypominać odpuszczenie go i utkwienie z nowszą wersją Mateusza Cichockiego, to znaczy Wieteską. Pogoń zarobi na nim miliony (oby jak najwięcej, to skapnie nam procent za wyszkolenie).

W Ekstraklasie nie ma pół dobrego stopera? Przesada. Jest ich wielu. No chyba Zbylu, że miałeś na myśli półdobrych. Do tej grupy można zaliczyć Wieteskę.
Serio Wieteska dobrze zagrał z Portugalią, bo nie oglądałem? Ja jak widzę tego gościa w Legii z piłką u boku, to serce przyspiesza... Nie kojarzę ani jednego meczu, w którym zagrałby jakoś wyjątkowo, a mizernych spotkań było aż zanadto. I ta jego mityczna gra głową. Przypomni mi ktoś, kiedy ostatni raz zdobył gola dla Legii głową? I ile ma w sumie takich trafień w całej swojej karierze w LEGII?
Domyślny awatar Młodszy chorąży
  • 0 / 2
Mnie też przyspiesza, ale co zrobimy? Pazdan w rozsypce, Jędrzejczyk kontuzjowany, Astiz skreślony. Kiedy już się wydawało, że Jędrzejczyk stworzy parę środkowych obrońców z Remy, znowu nieszczęście i uraz tym razem Jędzy. Bardzo liczyłem na dwójkę Jędrzejczyk - Remy, połączenie ich atutów mogłoby wreszcie zapewnić nam stabilność na środku obrony. Stabilność, której z Wieteską grającym z kimkolwiek nie uzyskamy. Temu chłopakowi zbyt często odcina prąd, najczęściej przy dośrodkowaniach, często wychodzi zbyt wysoko za jakimś zawodnikiem robiąc lukę w swojej strefie. Gra głową też mityczna jak piszesz. W ofensywie wiele zależy od dobrej wrzutki, ale przy defensywnych stałych fragmentach gry też często przegrywa pojedynki jak na przykład ostatnio z Pogonią przy bramce Drygasa. Takie przegrane pojedynki w defensywie zdarzają mu się bardzo często. Nie zawsze jest z tego bramka, ale to niewielkie pocieszenie. Specjalnie mnie to nie dziwi. Tym bardziej, że mowa tutaj o chłopku, który był za słaby na środek obrony Górnika i tam popełniał identyczne błędy jak teraz w Legii.
Domyślny awatar Chorąży
  • 0 / 4
Problemem Remyego do tej pory wydawały się walory fizyczne.
Zdecydowanie brakowało mu szybkości a dodatkowo kondycji, w końcówce meczów zupełnie opadał z sił.

Po tej kontuzji może być z tym jeszcze gorzej, choć chciałbym się mylić.
Prze - ku*wa - praszam co? Przecież on jako jedyny zapierdalał swego czasu. Nawet na stoperze to i tak wybiegał do przodu.
Domyślny awatar Sierżant
  • 2 / 0
Problemem Remiego to jest jego zbytnia nonszalancja tczy jak kto woli zbytni luzik, typu kiwanie sie przy wyprowadzeniu we własnym polu karnym, czasem to wyjdzie ekstra czasem niezabardzo.
~WrocWar
  • 0 / 3
@JohnoQ
A może William Remy? Człowiek, piłkarz. A jeżeli już masz taką potrzebę podkreślenia koloru skóry, to po prosty czarnoskóry piłkarz.
Nie jest czymś miłym gdy na zachodzie mówią Polaczek albo gorzej Rusek na nas bo to niby to samo.
Murzyn to niewolnik afrykański. William to Francuz z Ameryki Środkowej - to duża różnica.
Marszałek Polski
  • 2 / 0
Gdzie jest napisane że murzyn to niewolnik afrykanski
Macie ludzie jakąś obsesję.
Macie tu z wiki
Murzyn – określenie osoby czarnoskórej w języku polskim.

Polskie słowo „Murzyn” powstało prawdopodobnie w wyniku przekształcenia niemieckiego „Mohr” (łac. maurus) poprzez dodanie -in[1].

Według słowników – w tym „Słownika Języka Polskiego” PWN – słowo „Murzyn” jest neutralne[2] i nie jest opatrzone kwalifikatorem „pogardliwie”, którym z kolei oznaczone jest słowo „czarnuch” (ang. nigger)[3][4]. Opinię tę podzielają m.in. dwaj językoznawcy: profesorowie Jerzy Bralczyk[5] i Jan Miodek[6],
Domyślny awatar Podpułkownik
  • 0 / 1
Taki przykład:
Oglądam mecz i słyszę: "Czarnoskóry Anglik przy piłce". To co? Komentujesz dla niewidomych? To dlaczego później nie mówisz: biały przy piłce? Chyba jednak chodziło ci o to, że ten czarny nie jest na swoim miejscu. Bo jak to: czarny Anglik
~WrocWar
  • 1 / 0
Określenie Murzyn to przede wszystkim mieszkaniec Afryki o ciemnym kolorze , tak było jeszcze przed czasami kolonialnymi. Potem gdy powstawało niewolnictwo , Murzyn stał się czarnym niewolnikiem. Dziś, nikt nie mówi do mieszkańca Nowego Yorku Murzyn tylko afroamerykanin.
A Dlaczego w ogóle zwracać uwagę na kolor skóry?
Facet ma imię przecież, narodowość, pochodzenie. William, Francuz, Gwinejczyk...
@biper1
Tak historycznie to murzyn w reprezentacji Anglii jest bardziej na miejscu niż Polak w Londynie
Marszałek Polski
  • 0 / 0
biper
Tu nie chodzi o to żeby wszystkim w koło oznajmić UWAGA murzyn przy piłce

Tylko o to że dla Ciebie murzyn to obelga a to nie prawda
Domyślny awatar Podpułkownik
  • 0 / 2
Właśnie, że masz rację- dla mnie Murzyn jest słowem nieodpowiednim w stosunku do człowieka czarnoskórego. A przede wszystkim ludzie mają imiona, więc starajmy się ich używać.
Na Pazdana nie mówi się biały, łysy czy x y z- Pazdan lub Michał.

Wszystkiego dobrego, pozdrawiam serdecznie.
Marszałek Polski
  • 2 / 0
ale ja nie mówię że jak znam imię murzyna to będę mówił i tak do niego murzyn
Nie znam żadnego murzyna osobiście a jakbym znał to w życiu nie powiedział bym
cześć murzyn
Przykład naszego Remiego. Nigdy nie powiedziałem o nim murzyn bo wiem jak się nazywa i operuję jego imieniem

Chodzi mi o określenie rasy czarnoskórych ludzi, To są murzyni, nie jest to jak piszesz jakieś stare słowo, ani gwara. Dla Ciebie to obelga ok, ale to nie znaczy że tak jest dla samych nawet murzynów. To tak samo jak ktoś wysoki może się obrazić że ktoś powie na niego długi.
I wyjazd z imieniem no przepraszam ale nie będę latał do każdego czarnoskórego jakiego zobaczę i pytał jak ma na imię bo chciałbym np powiedzieć żonie że ten tam co idzie Emanuel czy inny Staszek ma fajne buty
Generał broni
  • 2 / 0
Panowie nie róbcie zaścianka. Na zachodzie murzyn to normalny widok, w pracy, na boisku, z białą dziewczyną. Dla mnie Remy to po prostu piłkarz Legii i doktoratu w tym temacie nie mam zamiaru otwierać. W tym miejscu przypomnę niektórym jak zachowywali się kibice kiedy pierwsi czarnoskórzy piłkarze grali na Łazienkowskiej, buczenie, naśladowanie małpy, dzisiaj już tego nie ma i bardzo dobrze.
Biper, jest taki kraj co się Niger zowie. Pamiętaj, żeby nie wymawiać tej nazwy na głos bo zostaniesz rasistą.
~WrocWar
  • 1 / 0
Panowie, ja po prostu nie lubie dzielić ludzi.Był już jeden taki , kurdupel sortownik. Lepszy i gorszy sort ludzi uznawał.
Na koniec strzelił sobie w łeb w bunkrze w Berlinie.

Pozdrawiam
Domyślny awatar Podpułkownik
  • 1 / 0
@sportowaWarszawa
rozumiem , że to żart i chciałeś dodać kolorytu w naszej biało czarnej rozmowię :)

Dla porządku dopowiedzmy, że mieszkaniec Republiki Nigru to Nigerczyk, mieszkanka - Nigerka, oni i one to Nigerczycy, a przymiotnik od Nigru wywiedziony ma brzmienie nigerski

Republika Nigru- niewolnictwo zostało uznane za nielegalne dopiero w maju 2004 roku - szok!
~Hary
  • 0 / 1
A Astiz to co?
Domyślny awatar Pułkownik
  • 0 / 0
No to będzie 2 murzynów w obronie. Jeden naturalny, drugi z nadania.
Domyślny awatar Podpułkownik
  • 0 / 6
@Boras44
Murzyni to byli niewolnicy afrykańscy. Nie używajmy takich określeń jack i Negro oraz kilka innych określeń o nacechowaniu pejoratywnym.
Remy pochodzi z Ameryki srodkowej z Gwadelupy.
Szanujmy naszych graczy!
Domyślny awatar Podpułkownik
  • 0 / 3
Jak Negro zamiast jack i Negro- literówka, sorry.
Marszałek Polski
  • 3 / 0
Jak nie murzyn to jak? Czarny
Rozumiem bambus obraźliwe ale murzyn?
Domyślny awatar Podpułkownik
  • 0 / 5
@JohnoQ
Jak byś był z wizytą u Prezydenta to powiesz, że masz kolegę pedała czy geja?
W Legii gra Murzyn czy czarnoskóry piłkarz?
W sklepie prosisz o flache gorzały czy butelkę wódki? Itd itp
Marszałek Polski
  • 2 / 0
Biper
Nie kompromituj się z flachą czy gorzałą
Murzyn to normalne określenie czarnoskórego
Domyślny awatar Podpułkownik
  • 0 / 5
@JohnoQ
A gdzie u mnie kompromitacja?! Nie rozumiem, po prostu przykład podany. Wybacz, ale chyba złego słowa użyłeś.
Murzyn to nie jest normalne określenie. Na całym cywilizowanym świecie użycie takiego wyrażenia to duży nietakt.
A može zapytaj się kogoś o ciemnym odcieniu skóry , czy to obraźliwy zwrot czy nie.
Domyślny awatar Podpułkownik
  • 0 / 3
Nikt nie lubi być przezywany, a tym bardziej nikt nie lubi, gdy nazywa się go w sposób, który mu nie odpowiada (a tak właśnie jest w przypadku czarnoskórych nazywanych Murzynami). Ale tak się przyjęło – do każdego musi być przypisana łatka – „Ty okularniku”, „Ty rudzielcu”. Czy Murzyn, Czarnoskóry, Afroamerykanin, a już tym bardziej Czarnuch, nie może być po prostu Nigeryjczykiem, Kenijczykiem lub Somalijczykiem (tak jest na przykład w krajach arabskojęzycznych)? Mamy przecież Niemców, Czechów i Francuzów.
Domyślny awatar Plutonowy
  • 0 / 0
@biper4
Tyle że Polak może byc roznego kolory skory dlatego Murzyn jest w pelni akceptowale
Marszałek Polski
  • 1 / 0
Biper
Nie wiem czy sam jesteś murzynem czy masz jakąś obsesję
U nas czarnoskóry to murzyn. Więc Twoim rozumowaniem nazywając murzyna czarnoskórym obrażasz go?
Murzyn w naszym ojczystym jeżyku to nie obelga
A nazywanie kogoś Nigeryjczykiem, Kenijczykiem Tak jak wiem że on jest z Nigerii Kenii czy innej afrykańskiej krainy. To tak jakbyś od murzynów wymagał żeby mówili na nas nie biali tylko, białoskórzy albo Polacy, Niemcy czy inni Angole
A kompromitujesz się bo porównujesz podwórkową gwarę do normalnego słowa które mimo swej gwary też nie są obelgą. A jak w sklepie powiesz że chciałbyś flaszeczkę wyborowej Pani w sklepie się nie obrazi
Ale macie problem ze śmiesznego w sumie żartu. Najśmieszniejsze jest to, że dowcip tak naprawdę uderzał w Wieteskę i jego zamiłowanie do solarium, a wszyscy się oburzyli za Murzyna :D
Domyślny awatar Podpułkownik
  • 0 / 6
Jak widać każdy z nas zostanie przy swoim. Masz do tego prawo. Zwracam tylko uwagę, że możesz kogoś obrażić. Teraz kiedy to wiesz, to już od Ciebie zależy czy nadal będziesz obstawał przy swoim.
Niektórzy twierdzą, że słowo zajebisty to nie wulgaryzm bo jest powszechnie używane. Analogicznie ze słowem Murzyn- tylko dla tego, że kiedyś takmówiono nie znaczy, że jest stosownym aby go używać.

W czasie okupacji można było zabijać Żydów bo nie było to zakazane w prawie- tak tłumaczyli się naziści. Oczywistym jest tu absurd! Tak jak ze słowem Murzyn.
Zapytaj czarnoskórego człowieka czy jest ti dla niego obraźliwe.

Podwórkowa gwara? Dla mnie Murzyn to właśnie taka gwara!
Pani w sklepie się nie obrazi jak poprosisz o flaszkę wyborowej ale jak Ciebie oceni za taki język? Wybacz , ale jako jakiegoś lumpa?
Przepraszam , to tylko przykład- nie mam zamiaru Cię obrazić.

PS
Jestem białym Polakiem, obsesji nie mam. Przedstawiam swój punkt widzenia.
~ad
  • 0 / 1
Powiedz Biper gdzie takiebpranie mózgu Ci zrobili, żeby przypadkiem tam nie chodzić.
Domyślny awatar Podpułkownik
  • 0 / 3
do Bialy
Oczywiście , że Polak może mieć różny kolor skóry- ale ciemnoskórego Daniela urodzonego w Warszawie będziesz nazywał Murzynem? Czy mozę po prostu Daniel, człowiek, mężczyzna, mieszkaniec warszawy itp?

Słowo Murzyn akceptowalne? Ale przez kogo? Czarnoskórego?

Za okupacji też byś akceptował nazistów na ulicy tylko dlatego, że oni tak uważali?
~Wocial
  • 0 / 0
Panowie przede wszystkim szanujmy innych ludzi.
To co dla nas jest norma dla innych nie musi być.
Słowo Polaczek. W naszym odczuciu obraza a jak Anglik zechce to będzie się tłumaczył że to przecież zdrobnienie, więc powinno być nam miło.
Domyślny awatar Pułkownik
  • 2 / 0
Kuwa, ale dyskusja.
No to dobra, niech będzie afrolegionista. Teraz jest ok?
~WrocWar
  • 0 / 0
@Boras44
A może po prostu Legionista?!
Bet podziału na blondyn czy brunet :)

A tak poza tym : Legia Mistrz pozdrawiam:)
Domyślny awatar Pułkownik
  • 2 / 0
Lektura dla użytkownika Biper1

" Murzyn – określenie osoby czarnoskórej w języku polskim.

Polskie słowo „Murzyn” powstało prawdopodobnie w wyniku przekształcenia niemieckiego „Mohr” (łac. maurus) poprzez dodanie -in.

Według słowników – w tym „Słownika Języka Polskiego” PWN – słowo „Murzyn” jest neutralne i nie jest opatrzone kwalifikatorem „pogardliwie”, którym z kolei oznaczone jest słowo „czarnuch” (ang. nigger). Opinię tę podzielają m.in. dwaj językoznawcy: profesorowie Jerzy Bralczyk i Jan Miodek, czy też czarnoskóry były poseł na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej – John Godson (nazywający siebie Murzynem), który stwierdził:

"Naprawdę nie widzę nic złego w tym słowie. Przecież mówiąc o kimś, że jest ciemnoskóry możemy też mieć na myśli Meksykanina, Brazylijczyka czy Egipcjanina. Nie obrażam się na słowo „Murzyn”, jeśli słyszę je od osoby, która czuje szacunek do czarnoskórych."
"
Domyślny awatar Podpułkownik
  • 0 / 1
@Picco
Określenie Murzyn nie jest neutralne. Ma pejoratywne znaczenie ze względu na konotacje społeczne. Mówi się biały Murzyn, Murzyn zrobił swoje Murzyn może odejść . To sa określenia wyrobnika, niewolnika, sługi. Kogoś Ktos ma być podporzadkowany.

Mimo, ze czrnoskórzy ludzie źle reaguja na słowo Murzyn, Polacy i tak ochoczo używajà tego słowa.

Bardzo często słowu Murzyn towarzyszy pogardliwa gestykulacja, ironiczny grymas twarzy, lekceważenie.

Najważniejsze! Jeżeli przedstawciele tej społeczności uważaja ze to icy obraża , to dlaczego mamy iść w zaparte ?!
Domyślny awatar Pułkownik
  • 2 / 0
biper1
W USA jest mnóstwo kawałów o Polakach pokazujących nas jako przygłupów.
Czy w związku z tym mamy się obrażać za to że ktoś nas nazwie Polakami?
Domyślny awatar Pułkownik
  • 2 / 0
Biper1

Na bazie pejoratywności, to możesz i z dnia słonecznego, zrobić ohydnym, szarym ponurym dniem listopadowym i tak ktoś go odbierze. Tak samo, ktoś z Tunezji uzna, że 20-25 stopni Celsjusza w Polsce, to straszny chłód, gdzie w Polsce już zawadza dla nas o upał.

Język polski daje takie możliwości, bo ma bogaty zasób nie tylko słownictwa, ale też znaczeniowości.
Poza tym mam wrażenie, że mojego wpisu uczciwie nie przeczytałeś i jak z klapkami na oczach, usilnie bronisz swojej tezy, która dla mnie jest przesadną histerią.

"Bardzo często słowu Murzyn towarzyszy pogardliwa gestykulacja, ironiczny grymas twarzy, lekceważenie."

Ja uważam odwrotnie. Przynajmniej nie spotkałem się wśród swoich znajomych, z niechęcią przy stosowaniu tego słowa, czy dodatkowo z lekceważeniem. Przypominasz mi zachowaniem jedną z wykładowczyń od kulturoznawstwa, która wyprosiła z zajęć studenta, bo uznała, że ten "źle akcentuje" słowo - Murzyn. Mimo, że gość był prymusem i często był aktywny i nie miał nic złego na myśli.
Domyślny awatar Podpułkownik
  • 0 / 1
@Boras44
Nie, nie powinniśmy obrażać się , ze ktoś nazwie nas Polakiem.
Tak jak William Remy nie obrazi się , ze ktoś nazwie go Francuzem mimo kawałów o żabojadach-ale jak powiesz do niego Murzyn to poczuję się dotknięty. To tak jakbyś pracować w niemczech i jakiś Helmut powiedziłby do Ciebie : ty Polaczku, będzisz sprzątał tylko zalety! jakbyś sie poczuł?
Domyślny awatar Podpułkownik
  • 1 / 0
literówka: szalety nie zalety.
Domyślny awatar Pułkownik
  • 0 / 0
Widzę, że powtórzyłem wpis JonhoQ, aczkolwiek dorzuciłem przykład z posłem Johnem Godson.
Domyślny awatar Pułkownik
  • 2 / 0
"...do Ciebie : ty Polaczku, będzisz sprzątał tylko zalety! jakbyś sie poczuł?"

Równie dobrze, jakby powiedział, "hej Ty, Polak, będziesz sprzątał tylko szalety." TO TEŻ BĘDZIE OBRAŹLIWE.

Czy ktoś w tym wątku, napisał, że będą sprzątać szalety? Gościu, dorabiasz niepotrzebne przykłady i tworzysz kolejne teorie z de.

" JohnoQ
2018-11-22 12:39 IP 5.173.1***
Biper
Nie kompromituj się z flachą czy gorzałą
Murzyn to normalne określenie czarnoskórego"

" Boras44
2018-11-22 11:07 IP 89.67.8***
No to będzie 2 murzynów w obronie. Jeden naturalny, drugi z nadania."

Gdzie tu są jakieś dodatki w stylu sprzątania szalet/obrażania? Ja nie widzę.

Natomiast widzę zacietrzewienie i niepotrzebną histerię użytkownika Biper1.
Domyślny awatar Podpułkownik
  • 1 / 0
@PICCO
Wiesz,akurat Twój wpis uważam za merytoryczny acz prezentujacy odmienne stanowisko-masz do tego pełne prawo.
Zwróciłem uwage na pewien problem i zdaję sobię sprawę, że w naszym ciekawym słowniku jest wiele wyrażeń o ambiwalentnym znaczeniu.

Sam wychowałem się w czasach gdy czy w szkole, czy w domu gdy czytano bajki używało się słowa o którym tu dyskutujemy- mianowicie Murzyn.

Dla mnie ono kiedyś też znaczyło tyle co człowiek czarnoskóry. Ale w czasie podróży europejskich poznałem inne punkty widzenia i i nne normy niż te które panują w naszym kraju.
Wniosek: w Polsce wiele osób nie uważa słowa Murzyn za coś złego ale na świecie osoby czarnoskóre czują się dotknięte takimi określeniami- nawet jezeli nic złego na myśli nie mamy.
Dla tego wiedząc, że to ma takie znaczenie nie używam takiego sformułowania.
Domyślny awatar Podpułkownik
  • 1 / 0
@PICCO
Nieporozumienie wynikło z jak widze róznicy słowa pisanego i mówionego.
Z szaletami to był tylko przykład- meritum gdzieś się kolego szanowny zapodziało :)
Główny odnośnik to słowo POLACZEK , które jest pogardliwe w stosunku do nas. Tak je odbieramy , mimo że jest tylko powiedzmy zdrobnieniem.
Tak samo odbierane jest słowo Murzyn dla ludzi czarnoskórych. I nieistotnym tu jest czy my mamy coś złego na myśli czy nie.

Nie ma u mnie zacietrzewienia ani histerii o którą mnie podejrzewasz. Prezentują odmienny punkt widzenia- ale chyba mam do tego prawo?

Z całym szacunkiem kolego Boras44 i JohnoQ- mamy prawo mieć odmienne zdanie i je wyrażać. Po Prostu szanujmy się nawzajem, bracia po szalu.

PS
Od 26 lat przyjaźnię się z osobą ciemnoskórą. Daniel, urodzony w Warszawie, kibic Legii- ale nie raz musiał dosłownie uciekać po ulicach naszego miasta , bo ktoś uważał nie jest prawdziwym Polakiem, że to Murzyn i won na pustynie...itd
~
  • 0 / 0
biper1
Mój komentarz o 2 murzynach był zamierzoną prowokacją. Ale nie zmienia to faktu że reagujesz zbyt alergicznie, bo określenie "murzyn" jest zwykłym określeniem, takim samym jak Aryjczyk czy Azjata. Być może ono nabrało pejoratywnego znaczenia na skutek stereotypów które do niego przylgnęły.
Jak wiesz słowo "Warszawiak" też ma różne pejoratywne skojarzenia w Polsce i Warszawiakom przypisuje się rozmaite przywary. Tym nie mniej nie oczekuję żeby teraz wymyślono nowe słowo określające mieszkańców Warszawy. Na przykład mieszkaniec stolicy Mazowsza, bo ktoś by mógł uznać że mówienie o nas jako mieszkańcach stolicy Polski, to jest wywyższanie się.
Rosjanie nazywają Ukraińców "Chochłami" (coś w rodzaju pepików albo żabojadów) i pojawił się złośliwy dowcip że jak Ukraińcy dowiedzieli się że w USA murzyni wywalczyli sobie prawo żeby ich nazywać Afroamerykanami, to zażądali żeby ich nazywać Ukrosłowianami.
Nadmierne propagowanie politycznej poprawności jest jednym z powodów radykalizacji języka w polityce, bo ludzie już mają po dziurki w nosie tego języka który zamazuje rzeczywistość. Jeśli przestaniemy nazywać rzeczy swoimi imionami, to będziemy fałszować rzeczywistość ale też trzeba uważać bo można ją fałszować podstawiając inne znaczenia pod powszechnie znane słowa. I tak słowo patriotyzm stanie sie synonimem agresji wobec innych. Suwerenność stanie się synonimem anarchii i konfliktu z innymi. Znamy to z życia codziennego. Język staje się ofiarą politycznych kombinacji i należy bardzo pilnować żeby słowom nie nadawano fałszywych znaczeń.
A więc słowo murzyn oznacza człowieka o określonym kolorze skóry i pochodzącego z Afryki. Reszta jest zbędną naroślą.
PS
A co powiesz o określeniu Żyd? Przecież jest to określenie na członka grupy etnicznej albo religijnej. A tymczasem rożni ludzie próbują zmieniać jego znaczenie w stronę znaczeń pejoratywnych. Czy zabronić słowa Żyd?
Domyślny awatar Pułkownik
  • 0 / 0
biper1
A czy określenie Żyd też chcesz usunąć z języka, tylko dlatego że ktoś mu nadaje pejoratywne i obraźliwe znaczenia?
Domyślny awatar Podpułkownik
  • 1 / 0
@Boras44
Nie ma co tech dwóch wyrażeń porównywać( Murzyn I Żyd).
Słowo Żyd oznacza przedstawiciela grupy etnicznej i religijnej i nie ma czym go zastapić. Nikt z Żydów nie występuje też , by zmienić nazwę icy narodowości, a Np Afrykanie nie chcà określenia " Murzyn".

W/g mnie:
Czarny i biały, czarnoskóry I białoskóry( jak dziwnie by to miało zabrzmieć). Ale jak ktoś mówi Murzyn to my w takim razie kto?
Domyślny awatar Podpułkownik
  • 1 / 0
@Boras44 @~
Jeżeli przedstawiciele społeczności np Afrykańskiej uważaja że słowo Murzyn ich obraża, to dlaczego mamy dalej iść w zaparte ?
Kto ma nam jeszcze o tym powiedzieć , by wydawało się przekonujace ? Po prostu nie jest przyjemne usłyszeć w Polsce Ty Murzynie!

Słowo Żyd też miewa negatywna konotację. Proponuje jednak , byśmy odczarowali to słowo ze złych kontekstów, a nie zastapili je innym. I tak jak pisałem wcześniej Słowikowski Żyd oznacza przedst. grumpy etnicznej I religijnej.

Dziś wydaje sie dziwne, ale może za jakiś czas będziem musieli zmierzyć się z nowym terminem: Afropolak:) Dziś brzmi dziwnie ale...
Dziś słowo czrnoskóry wydaje się neutralny, bo określa człowieka tak z Afryki jak i z Ameryki. Nie należy go jednak używać do podkreślenia odmienności czy szukania sensacji. Najlepiej by określać jak najdokładniej daylight Nigeryjczycy, Kameruńczycy czy Polak nigeryjskiego pchodzenia.

Piszesz o fałszowaniu,nazywaniu żeczy po imieniu itp. No właśnie o to mi też chodzi. Mieszkaniec Warszawy to Warszawianin czy też Warszawiak. Krakowa to Krakowianin nie Krakowiak bo to tanked ludowy. Czarnoskórzy mieszkańcy USA to Afroamerykanie itd.

Ale po co w ogóle stawiać sprawę w taki sposób! Przykład: ofiarà przestępstwa jest czarnoskóry. Po co pisać ze czarnoskóry? Ktoś napisałby ze zginał biały mężczyzna? Chiba nie, tylko ze np Gruzin czy Ukrainiec.

Dodatkowa sprawa. Kiedyś Cygan a dziś każdy normally człowiek Powierża Rom. Sami Romowie tak postuluja. Postanowili sie odkleić od złych konotacji takich słów jak cyganić.

Mimo ze w Polsce wielu ma dziwne skojarzenia ze słowem Warszawiak to zapewne żaden mieszkaniec Warszawy nie postuluje za tym aby zmienić to nazewnictwo, bo go to nie obraża a w ręcz przeciwnie.

Dla niektórych patriota już dziś źle się kojarzy...
Nie mnie to oceniać, choć trzeba przyznać ze źle to wyglàda z perspektywy innych państw Europy.